DE PUGLIA AL NORTE DE ESPAÑA:
UNA VIDA AL SERVICIO DE LOS ITALIANOS EN EL EXTRANJERO
En esta conversación, la Cónsul Honoraria Luciana Schiavarelli rememora un viaje nacido del amor y transformado, con el tiempo, en una misión cultural y social entre Italia y España. Profesora de italiano, fundadora de una asociación cultural y figura institucional, Luciana narra una vida basada en la escucha, el compromiso voluntario y una idea concreta de comunidad que se renueva cada día.
Nuestra conversación tiene lugar en la pequeña oficina del Consulado de Italia en Pamplona, donde el trabajo parece no tener fin: incluso después de la jornada laboral, el teléfono sigue sonando, como para recordarnos que las necesidades y los deseos de los italianos en el extranjero son constantes. A través de recuerdos y reflexiones personales, hablamos sobre la emigración, la identidad y el sentimiento de pertenencia, pero también sobre la lucha y la belleza de vivir lejos de casa.
Cónsul Honoraria Luciana Schiavarelli, buenos días. ¿Podría contarnos un poco sobre su trayectoria personal y qué la llevó a vivir en esta parte de España durante tantos años?
Llegué a España en el ‘86 por una razón maravillosa: el amor. Conocí a un español en Suiza mientras trabajaba como estudiante, y en cuanto terminé mis estudios me casé y comenzó mi aventura en España.
En España desde 1986, así que estamos hablando de hace cuarenta años…
En aquel entonces, no había muchos italianos ; éramos una minoría. Y como los españoles sentían tanto entusiasmo por Italia, todos querían contarme sus aventuras en nuestro país: dónde habían estado y qué habían hecho. Me emocionaron sus historias y las escuché todas como si fueran las primeras. Desde entonces, aún hoy en día sigo escuchando muchas. ¿Y saben por qué? Porque para mí es muy importante que alguien visite mi país y luego hable de él con entusiasmo: es motivo de orgullo, y es la razón por la que, al final, acepté el cargo de Cónsul Honorario. Digamos que mi pasión es mi amor por Italia.
Y aunque me siento como en casa aquí, siempre he emprendido actividades relacionadas con Italia, promoviendo su cultura. Cuando un embajador visitó nuestra región y conoció el ambiente que había creado con la asociación y las diversas exposiciones, me pidió que aceptara el cargo de Cónsul Honorario. Lo pensé mucho, porque, aunque no todos lo sepan, es un trabajo voluntario. Lo hacemos por amor a nuestro país y a nuestros conciudadanos, pero no recibimos ninguna remuneración a cambio. Pero al final acepté y, por supuesto, estoy orgullosa de ello.
¿Qué tipo de satisfacción le aporta este papel?
Son ante todo satisfacciones morales, como ayudar a personas en dificultades. A veces hay casos difíciles de resolver, muchas situaciones complicadas. Me gusta hablar con la gente, escuchar sus historias, incluidas las de los nuevos italianos que llegan de Norteamérica y Sudamérica. Nunca olvido que Italia es un país de emigrantes.
Nunca lo olvidamos. Quizás alguien en Italia sí, pero nosotros no.
Si Italia logró “renacer" en cierto momento, fue también gracias a las contribuciones de los emigrantes italianos. Y esto es muy importante. Entre otras cosas, durante mi adolescencia formé parte de una compañía de teatro y realicé giras por varios países europeos, con el apoyo de las embajadas italianas que querían ayudar a sus compatriotas a sentirse menos aislados. En los años 70 y 80, viajar era difícil; muchos no tenían la oportunidad de regresar a Italia con frecuencia. Conocí de primera mano a las comunidades de emigrantes, y cuando nos recibían, se emocionaban; y a veces nos abrazaban llorando. Fue entonces cuando decidí que si algún día podía hacer algo por los italianos en el extranjero, lo haría.
Y cumplió su palabra.
¿Qué consejo les daría a los italianos que quieren emigrar, especialmente a los jóvenes?
España recibe con los brazos abiertos, especialmente a los europeos, y a los italianos en particular, porque los españoles sienten un gran cariño por ellos. Pero mi consejo, antes de aventurarse, es informarse y tener alguien en quien apoyarse.
¿Qué estereotipos sobre los italianos le molestan? ¿Y por qué cree que es importante corregirlos?
Soy del sur de Italia y estoy orgullosa de ello. Pero a menudo, al decirlo, la gente asocia inmediatamente el sur con la Camorra o la Mafia, y eso me molesta muchísimo. Hace años, en España, surgió una cadena de restaurantes llamada "La Mafia se sienta a la mesa”. Luché mucho contra esta cadena precisamente por la elección del nombre.
Hay uno aquí en Pamplona, y nunca he entrado. Recuerdo la primera vez que pasé por delante y me pregunté: "¿Por qué?".
Exactamente. Yo también escribí al Corriere della Sera, y un miembro del parlamento se interesó por el asunto porque a muchos italianos les había molestado. En la ciudad donde vivo, no sé si fue por mi crítica, el restaurante acabó cerrando. Les expliqué a mis alumnos de italiano el motivo de mi enfado, estableciendo paralelismos: "¿Cómo os sentiríais si se abriera un restaurante en Italia con ese nombre…? "ETA se sienta a la mesa” Y muchos se dieron cuenta de que no era algo que debería tomarse a la ligera. Creo que quizás las películas sobre la Mafia han sido perjudiciales, porque a veces se idealiza lo que no debería idealizarse, convirtiendo a los criminales en héroes. Muchos mafiosos italianos se refugian en el sur de España, pero como hay mucha colaboración institucional entre la policía italiana y la española, los detienen rápidamente. Y eso me alegra. Porque a menudo no vemos Europa, pero a nivel institucional, está ahí y se nota.
Además, en los últimos años, la colaboración se ha fortalecido. Cuando se celebra San Fermín en Pamplona, la policía italiana viene a ayudar a la policía española en casos de delincuencia. He tenido que llamarles muchas veces, por ejemplo, cuando robaban a un italiano. Me pongo en contacto con la policía y me comunico con los agentes italianos, que obviamente hablan el idioma, y les ayudan, por ejemplo, con el papeleo. Hay mucha colaboración a este nivel. Y luego, en el Camino de Santiago, también hay Carabinieri a lo largo de la ruta. Ayudan a los peregrinos que se encuentran en dificultades, ya sea por motivos de salud o por problemas con la documentación. Están disponibles para cualquier emergencia.
¿Cómo ha cambiado su relación con Italia en los últimos 40 años?
Aunque sé que hay cosas que podrían cambiarse, tengo una relación de amor con Italia. En el sentido de que regreso como turista y solo veo lo mejor. Todos los años paso mis vacaciones en Italia; es mi dosis de mi tierra natal. Pero cuando escucho historias de jóvenes o familias enteras que vienen a España en busca de trabajo, me duele. ¿Es posible que tanta gente en Italia no tenga oportunidades laborales?
¿Cuáles son las diferencias entre los italianos que emigraron hace treinta o cuarenta años y los que lo hacen hoy? ¿Se marchan con una mentalidad diferente, mejor preparados, más ambiciosos o más desilusionados?
Estas áreas están muy desarrolladas, un poco como la Suiza española. Hay una cierto bienestar y son precisamente las comunidades autónomas las que más ayudan a los extranjeros en dificultades. No dejan a nadie atrás. He tenido muchos casos en los que los gobiernos de Navarra y La Rioja han prestado ayuda. Recibo con frecuencia llamadas de centros de acogida donde han acogido a italianos que vivían solos, en dificultades o con problemas de salud. Ha habido casos en los que han pagado la documentación italiana; hablamos de pasaportes que cuestan 116 €. Se ocupan de ello porque estamos en Europa, pero también porque hay humanidad y una administración que funciona. Y esto atrae a muchos italianos. Muchas empresas italianas se están instalando en España porque hay menos burocracia, más eficiencia y porque otras zonas son fácilmente accesibles desde España. Desde el punto de vista comercial, también existe una gran colaboración entre Italia y España en todos los sectores. A menudo me contactan empresas que buscan ciudadanos italianos y tienen dificultades para encontrarlos.
El norte de España ha contado con una importante presencia italiana durante generaciones. Durante la Guerra Civil Española, soldados italianos, a veces engañados, vinieron a luchar aquí. Creían que iban a dedicarse a la agricultura en África, pero en cambio se vieron envueltos en el conflicto en España.
Otra oleada migratoria coincidió con la expansión del programa Erasmus. Llegaron muchos jóvenes que encontraron el amor y se quedaron, y con cierto nivel educativo, se han integrado fácilmente en el tejido social de Navarra y La Rioja. Y desde hace algunos años, investigadores italianos han estado llegando, por ejemplo a San Sebastián; hombres y mujeres que han encontrado aquí un terreno fértil para desarrollar su investigación, ya qué en Italia investigar no resulta rentable.
En general, la emigración italiana al norte de España difiere un poco de la que se produce al sur, donde muchos, jóvenes y mayores, llegan con la idea de abrir un restaurante. A menudo se trata de parejas mixtas, pero la mayoría son familias italianas enteras que emprenden un negocio.
Finalmente, en las Islas Canarias abundan los jubilados porque con la pensión que perciben la vida es buena allí y la atención médica es excelente.
Así que esa parte de usted que se ha convertido en española probablemente se sienta orgullosa de las oportunidades que esta tierra ofrece a nuestros compatriotas, pero como italiana, ¿no le produce cierta tristeza? Esta acogida y esta prosperidad son agradables, pero cuando piensa que mucha gente se ve obligada a tomar estas decisiones, queda una sensación agridulce...
La inmigración es hermosa cuando se realiza por una elección personal: si uno está jubilado y desea vivir en un país cálido con un régimen fiscal favorable, o por amor. La inmigración es triste cuando uno no quiere irse y lo hace por razones económicas. Esto me entristece, sobre todo porque para establecerse en un nuevo lugar hay que pagar un precio muy alto y la integración se vuelve más difícil.
Pero, en comparación con el pasado, ¿cree que esta desconfianza de los italianos hacia el futuro es mayor?
Hoy en día, sin duda, la situación ha empeorado, porque antes no era común que familias italianas enteras se mudaran permanentemente a España. Sin embargo, ahora ocurre cada vez con más frecuencia, y lo más triste es ver cómo familias con hijos ya no pueden encontrar una vida ni un futuro en Italia. Y si alguien no está satisfecho con su situación, aunque viva mejor aquí, no está viviendo bien.
Precisamente por eso, hace años fundé la asociación italiana "Due passi", para construir comunidad. También porque los italianos, al integrarnos bien en la sociedad, tendemos a pasar desapercibidos, pero la necesidad de encontrar una comunidad persiste. Antes era diferente: un italiano que emigraba a Alemania o Suiza, ahorraba lo suficiente para construir una pequeña casa en Italia y, una vez jubilado, regresaba. Ahora la mentalidad ha cambiado: después de pasar toda una vida en un país, sentimos que pertenecemos a él. Yo, por ejemplo, he construido mi vida aquí. Aunque amo profundamente a Italia - de hecho, siempre digo que mi sangre es tricolor - no siento la necesidad de volver a vivir allí. Cuando me voy de vacaciones, veo que cada uno ha vivido su propia vida, ha formado una familia; cada uno ha seguido su propio camino, y después de sólo unos días, al reencontrarse con amigos y familiares, uno se da cuenta de que ya no tiene mucho en común...
Porque ya no eres el mismo que cuando te fuiste.
Te conviertes en ciudadano del mundo, porque ya no pertenecemos al 100%; en Italia soy la Española, y aquí en España soy la Italiana. Pero eso también tiene su encanto.
Me gustaría detenerme un momento en los factores que influyen en la integración de los inmigrantes; por ejemplo, ¿Cómo apoyan las asociaciones culturales a los recién llegados y cómo contribuyen al diálogo intercultural entre Italia y España?
Depende mucho de las asociaciones. Hace años no había muchas asociaciones italianas, pero últimamente han proliferado las regionales: en Madrid hay asociaciones de todas las regiones. Me preocupa un poco que estas decisiones a menudo estén ligadas a razones muy específicas, como las subvenciones que algunas regiones destinan a las asociaciones regionales. Yo, en cambio, creo en una Italia unida, donde el origen de cada persona no debería importar.
Mi asociación es inclusiva y está abierta no solo a los italianos nacidos en Italia, sino también a personas de todo el mundo. Es una asociación cultural, y mi objetivo no es imponer la cultura italiana de forma agresiva, sino darla a conocer buscando siempre un punto en común con la cultura española. Para mí, este aspecto es fundamental.
Porque así se contribuye al diálogo intercultural; de lo contrario, se crea una isla.
Sí, y siempre busco un punto de encuentro y no, quién, entre italianos y españoles, es mejor. De hecho, creo firmemente en el hermanamiento, porque resalta lo que tenemos en común, no lo que nos diferencia. Tenemos muchos aspectos históricos en común; la cultura española ha dejado una profunda huella en Italia. Por ejemplo, mi dialecto está lleno de palabras españolas, como sarmiento que en mi dialecto se dice sarmint, y hay muchas otras. O el hecho de que en Cerdeña, en la zona de Alghero, todavía se hable catalán. En mi profesión como profesora de italiano, a menudo comparto estos ejemplos con mis alumnos. O el famoso bizcocho Español que en italiano se llama Pan di Spagna.
¡Nunca lo había pensado!
Hay varias teorías, una dice que los tercios españoles - infantería profesional - trajeron consigo un pan sabroso y ligero que nunca se endurecía. Sea cual sea su origen o la leyenda, tiene que ver con España y así es como lo recordamos. Italia y España tienen mucho más en común de lo que las divide, y siempre estoy buscando esas afinidades.
Prefiero este enfoque, en el que, al comparar dos culturas, partimos de lo que tienen en común. Porque al reconocer las similitudes, nos encontramos juntos, nuestras defensas se reducen y se crea una base de confianza. A partir de ahí, entonces es más fácil hablar de las diferencias y de lo que nos separa...
Hablemos ahora de los italianos en Pamplona: ¿qué hacen y cuáles son sus necesidades?
La situación en Pamplona es bastante compleja. Soy miembro honorario de la asociación ‘Italiruña’. Me encantaría colaborar más con ellos, pero también depende mucho de la colaboración institucional. Por ejemplo, cuando necesito solicitar un espacio para una exposición en Pamplona, suelen ofrecerlo, pero no siempre es fácil: si una iniciativa no tiene una conexión directa con la región de Navarra, resulta más difícil llevarla a cabo, y esto supone una limitación.
No obstante, hemos llevado a cabo algunas actividades, siempre en colaboración con asociaciones locales. Por ejemplo, hace años participamos en el festival ‘Pamplona Negra’, trayendo escritores italianos. Todavía era la época de la Covid, pero aun así logramos organizarlo, involucrando al Instituto Italiano de Cultura y realizando exposiciones en varios centros, siempre en contacto con organizaciones locales: es complicado hacerlo solo.
Dirigir una asociación requiere tiempo y energía, no solo para las actividades culturales, sino también para todo el trabajo burocrático. Tengo la ventaja de tener hijos adultos y puedo dedicar mucho tiempo al Consulado y a la asociación, pero no es lo habitual. Además, sin entrar en cuestiones políticas, hay que decir que algunas administraciones son más abiertas y colaborativas que otras, mientras que en algunos casos prevalece una perspectiva más cerrada o localista. A pesar de todo, Italia poco a poco se está haciendo un hueco..
¿Cuáles de las tradiciones o valores italianos, o quizás apulianos, creció siente que siguen presentes en su vida diaria?
Todos. Vivo aquí como si estuviera en Italia, en mi casa escuchamos RAI o, por ejemplo, soy miembro de un jurado literario para editoriales de Apulia. O, cuando organizamos clases de cocina con la asociación, solemos preparar platos típicos de Apulia.
Le debo mucho a Puglia, también porque gracias a una exposición sobre Puglia en 2014 comenzó la historia de nuestra asociación. Había escrito a todas las regiones italianas, a todos los gobiernos regionales, porque quería organizar una exposición sobre la Italia desconocida e inexplorada. La única que respondió fue Puglia, que en aquel entonces apenas comenzaba a vislumbrar el potencial del turismo. Navegando por internet, encontré fotos, busqué a sus autores y los contacté. Muchos me enviaron sus propias fotos de paisajes desconocidos. Recuerdo que en aquel momento empezaban a tomarse las primeras fotos con drones, y algunas son preciosas. Puglia me envió entonces mapas y material publicitario, y acudió muchísima gente. Muchos italianos se pusieron en contacto conmigo, y empezamos con unos aperitivos, hasta que surgió la idea de crear una asociación cultural italiana con fines benéficos. El primer año empezamos con el bingo italiano, luego con Befana para niños de una casa de acogida, y desde entonces, cada año mi oficina se transforma en la casa Befana para niños españoles e italianos.
Cuando llegó el nuevo embajador, nos presentamos como asociación y él, intrigado, quiso visitar la región de La Rioja. Con muy poco tiempo de antelación y con la ayuda de miembros y colaboradores, organizamos una exposición sobre las mujeres que habían hecho historia en Italia. Mientras preparaba la exposición descubrí que una sobrina de Maria Montessori había vivido en un pequeño pueblo de La Rioja. Tras conocer a su sobrino, pude obtener algunas anécdotas que enriquecieron aún más la presentación. A veces, estos descubrimientos se hacen por casualidad, y es maravilloso ver cómo afloran estas conexiones entre Italia y España.
En su opinión, ¿qué se podría hacer para crear una red más eficaz entre el Consulado, las asociaciones culturales italianas locales y las organizaciones locales? Además, ¿cómo involucrar a un mayor número de italianos, ya que tengo la impresión de que muchas de estas actividades e iniciativas aún no llegan a todos?
Así pues, el gobierno italiano ha creado los Comités, que son órganos elegidos por los italianos en el extranjero que teóricamente deberian para representar a toda la comunidad. Yo, como cónsul, represento a la administración; los Comités, en cambio, se supone que representan a los italianos. El problema es que estos Comités tienen su sede en Madrid. Todo está centralizado, y quienes vivimos en las zonas periféricas de España recibimos poca información y estamos aislados de la mayoría de las iniciativas culturales. He hablado de esto muchas veces, tanto con ellos como con el primer embajador, el que me nombró cónsul. Me he quejado mucho porque nos tratan como a italianos de segunda clase, cuando somos italianos de pleno derecho. Siempre intento proporcionar información, me he unido a varios grupos de Facebook, he establecido contactos con otras asociaciones y a veces colaboramos, pero, por desgracia, la red de información es limitada. Por ejemplo, los italianos a menudo necesitan ayuda para gestionar diversos trámites, como pensiones, certificados y otros asuntos administrativos. En Madrid existen patronatos que desempeñan esta función, mientras que en nuestra zona no. Hace algún tiempo, le pedí a alguien con el que tengo relaciones de trabajo que viniera a una reunión con la comunidad italiana para explicar el tema de las pensiones, el INPS, etc. Aceptó, y una asociación de San Sebastián también participó por transmisión en directo. Sin embargo, sigue siendo un sistema limitado, ya que quienes no tienen acceso a las redes sociales corren el riesgo de quedar completamente excluidos.
Se necesitan más personas para apoyar estas iniciativas…
Para mí, lo ideal sería crear una red entre asociaciones, pero diferente a la de los Comités, que actualmente se centran principalmente en Madrid, Barcelona y las Islas Canarias, ya que representan sobre todo a italianos de grandes ciudades y carecen de una presencia generalizada en todo el territorio español. Por lo tanto, creo que la única vía posible es la colaboración concreta entre las asociaciones italianas de nuestra zona, para que cada una pueda contribuir a difundir información entre sus miembros.
Usted desempeña dos funciones distintas: dirige la asociación "Due Passi" en Logroño y también es Cónsul Honorario. ¿Existe alguna superposición o conflicto entre estas dos funciones?
A veces, de manera informal, la gente comenta cosas que sería mejor que no escuchara... por ejemplo, que no se han registrado en AIRE. Entonces les recuerdo que soy una autoridad pública y es mejor que se abstengan de hablar en mi presencia sobre irregularidades que, obviamente, no puedo ignorar.
Dicho esto, una de las razones por las que acepté el cargo de Cónsul Honorario fue porque me abrió más puertas. Postularme como presidente de una asociación es una cosa, pero en mi rol institucional recibo mayor colaboración de diversas administraciones. Además, a través del Consulado, también recibo oportunidades culturales que me permiten aportar más. Por ejemplo, el 29 de abril se proyectaron en la Casa della Donna de Pamplona dos documentales producidos por la asociación sarda Cittadini del Mondo: "Dall'Est con amore" y "Donne in avanti". Estos documentales tratan sobre la inmigración femenina, y su proyección fue posible precisamente porque me contactaron en la mail dell Consulado.
¿Cuál fue el momento más significativo en su trayectoria como Cónsul Honorario?
Hay muchas. Jamás pensé que algún día podría desempeñar este cargo. Uno de los momentos más emotivos fue la toma de posesión. El embajador estuvo presente y mi esposo me acompañó. Ver la alegría de mi familia al prestar juramento fue un momento verdaderamente hermoso. Cuando llegó la propuesta del embajador, lo pensé detenidamente porque hay honores, pero también hay gastos y responsabilidades. Tenía dudas, pero mi familia no. Les dije que habría gastos y que no quería quitarles nada, pero mi esposo respondió que este cargo estaba hecho para mí: era lo que siempre había hecho, con la diferencia de que ahora tendría reconocimiento oficial, aunque no económico.
Otro momento significativo fue cuando un profesor mío de secundaria, que también era el director de la compañía de teatro con la que realicé una gira por Europa, escribió un hermoso artículo sobre mí, publicado en Italia. En él se relataba mi recorrido por España que culminó con la obtención del honor de”Caballero de la Orden de la Estrella de Italia”, otorgado a mí por el Embajador por mi labor de promoción de la cultura italiana, y sobre todo porque siempre lo hice por pasión, sin esperar nada a cambio. He recibido reconocimientos inesperados que me sorprendieron enormemente: primero el título de “Cavaliere” y después el de “Ufficiale”
Me sentí feliz, pero no por mí misma, sino por todos los que han creído en mi, como mi familia o mi profesor. Ver el orgullo en los ojos de mis seres queridos es lo que más me hace feliz. Hago lo que hago por pasión hacia mi país. Que lo reconozcan es un plus.
Pero es hermoso, porque da una idea de lo que se ha hecho.
Sí, aunque creo que cuando algo te gusta y eres capaz de hacerlo, debes hacerlo. Si puedes ayudar a alguien, debes hacerlo. Es la educación que recibí es la razón por la que sigo adelante cada día, con emoción y entusiasmo.